8 листопада голова Верховної Ради Володимир Гройсман перебував у Житомирі. Представники місцевого самоврядування змогли поспілкуватися зі спікером про децентралізацію, а деякі житомиряни були здивовані, побачивши чиновника найвищого рангу за чашкою кави в одній із житомирських кав’ярень. Саме там ми змогли поспілкуватися з Володимиром Борисовичем про децентралізацію, тарифи і його погляди на майбутнє України та Верховної Ради.
– Яке у вас склалося враження від спілкування з представниками місцевого самоврядування в Житомирі?
– Мені сподобалася загальна атмосфера сьогоднішньої зустрічі і те, що це люди, які безпосередньо працюють з людьми на місцях – міські голови, депутати. Були також представники державної адміністрації. Це дуже важливо, оскільки від того, буде з їхнього боку сприяння чи супротив, багато залежить. У кожної реформи є прихильники і вороги, державний апарат апріорі в цій реформі – ворог. Децентралізація означає, що ми хочемо забрати в нього повноваження і передати тому рівню влади, який обирають люди.
Дискусія була цікавою і професійною. Зараз етап, коли ми вже починаємо накопичувати досвід реформ, тому важливо отримати зворотній зв\’язок. Позитив у тому, що вже є приклади громад, де були проведені вибори, що фінансова децентралізація, яку ми запропонували, вже дала збільшення на 40% коштів на місця. По Житомиру ми маємо, здається, 35 млн. гривень додатково в міський бюджет. Це кошти, які треба інвестувати в рівень життя людей. У Житомирі, наприклад, вже будують садочок за рахунок коштів Фонду регіонального розвитку. Якійсь громаді потрібно будувати школу, якійсь – дитячий садочок чи дорогу, або і те, і інше. Так життя буде змінюватись. Можна також будувати інфраструктуру для нових підприємств, створювати нові робочі місця. Я задоволений тим, що є зворотній зв\’язок у Житомирі. Це дуже добре, і я переконаний, ми успішно будемо йти далі.
– Після Революції Гідності у людей були сподівання на нову владу, реформи та кардинальні зміни. Навряд чи зараз рядові учасники Майдану можуть сказати, що мрії збулися. Що, на вашу думку, пішло не так?
– У нас закоренілі проблеми в державному апараті. Його складно перебудовувати з огляду на те, що всі ці роки в ньому будували роботу по-іншому. Це стосується і парламенту. Я працюю з парламентом, який обрав український народ, і там є різні люди. З одного боку – позитивні і конструктивні, які хочуть щось зробити, з іншого – популісти та деструктивні. Між ними триває боротьба. Я розумію, що люди незадоволені тими змінами, які є, але хочу підкреслити, не можна опускати руки. Якщо ми це робимо, то відкриваємо шлях до деструктиву. Я розумію людей, які брали участь у Революції Гідності – ми всі думали, що будуть швидкі зміни. Я би хотів, щоб так було і все роблю для цього. Але не все так просто, потрібно здолати багато перешкод, змінити багато в різних сферах, і все це іде з супротивом. Є об’єктивні чинники, які гальмують цей процес.
Якщо подивитись на цю проблему під іншим кутом, то є реальна ситуація і невдоволення людей з одного боку, з іншого – є ті, хто це невдоволення підігріває.
Наприклад, є будь-яка проблема в країні. Що я би хотів, як громадянин, щоб добросовісні політики сідали за стіл та знайшли шлях для вирішення цього питання. Що відбувається у нас: демагогія, політиканство, популізм. Популізм – це не менше зло, ніж корупція і російська армія. Політики кричать: все погано, нічого при цьому не пропонуючи для того, щоб зробити краще. Таким чином, біль людей намагаються конвертувати не у вирішення проблеми, а в свої дивіденди, зростання рейтингу, через рейтинг отримати ще більше влади і потім за допомогою влади більше впливати на якісь процеси, не вирішуючи власне питань. Така сьогодні модель. Або, як приклад, перебуваючи в коаліції, підтримують якісь кроки, а потім, побачивши, що вони не популярні, виходять із коаліції. Це така меншовартісна політика, яка не призводить до чогось хорошого.
– Одним із таких прикладів підігрівання негативу є тарифний майдан. Але з іншого боку, для людей це реально болюче питання. Чи буде парламент найближчим часом приймати закони для полегшення тарифного тягаря?
– Жодного економічного розрахунку від організаторів протестів, про які ви говорите, я не бачив, більше того, я не думаю, що вони в тому розбираються. Але з іншого боку, я також однозначно підтримую зниження тарифів та якісну модель соціальної компенсації і готовий все для цього робити без будь-якого майдану та популізму. Для деструктиву завжди будуть знаходитися теми. Навіть за тему тарифів зараз політики конкурують, хто її візьме на прапор. Якби я був популістом, то так само би поводився, але я дивлюсь на ситуацію практично з точки зору того, що можна зробити, щоб не відбувалося зубожіння людей. Це різні підходи.
Зараз у ВР ми розглядатимемо ренту на газ. Також прийнятий у першому читанні закон про прозорість тарифів. Я вважаю, що прозорість тарифів – це основне питання. Навіть у мене немає достатньої інформації, щоб зрозуміти, як вони формуються. Для цього потрібно знати баланс газу в Україні, хто де і скільки його добуває, яка собівартість. Друга позиція – хто скільки об’єктивно витрачає. Потрібно зробити сучасні та публічні системи обліку. І є ті, хто у цьому не зацікавлені. Більше того, в ренті на газ є 2 варіанти різних правок, які можуть привести до того, що рента на газ начебто буде зменшена, але для окремої частини олігархів все буде дуже добре. Не можна допустити, щоб під прикриттям цього закону пройшли подібні поправки.
Потрібно, щоб ті, хто потребує соціального захисту, могли на це розраховувати. Зараз люди вже почали отримувати нові рахунки, потрібно подивитись, як спрацює субсидія. Я маю надію, що достатньо ефективно. Думаю, за декілька тижнів ми будемо розуміти реальну картину, але те, що людям важко жити, – 100%. Я вважаю, що потрібно акумулювати більше грошей у державному бюджеті на підвищення зарплат, пенсій. Це однозначно потрібно робити.
– За рахунок чого?
– Для цього потрібно розвивати національну економіку, жорстко перекривати контрабанду, робити нову податкову систему, створювати можливості для інвестування, припинити тиск на бізнес, щоб людина знала, що якщо вона створила бізнес, то це надійно. Нова система має діяти не менше 5 років і так, щоб ніхто в неї не втручався. Треба відновлювати, хоча це і складно, кредитування національної економіки, потрібно формувати якісну модель розвитку економіки і не тільки через дерегуляцію. Потрібно визначати пріоритетні галузі, надавати їм всебічну підтримку. Всі говорять про те, що потрібно створювати робочі місця, але чи багато їх створили ті, хто про це говорить? Я створював і знаю, як це важко. За період моєї каденції як міського голови Вінниці було створено 11,5 тисяч робочих місць. Для мене це мало, я би хотів більше, але це велика цифра в умовах, коли інвестиційний клімат просто падав. Тут потрібний комплексний підхід. До речі, децентралізація також вплине на кількість робочих місць. Тому, що зараз місцеві бюджети дуже зацікавлені в тому, щоб приходили інвестиції і заробітна плата була «білою», а не в конвертах. Оскільки 60% коштів вони отримують на свої потреби.
Взагалі, я вважаю, що успіх нашої країни полягає у якісній децентралізації. Потрібно забрати з центральної влади те, з чим вона не справляється, і передати разом із коштами місцевому самоврядуванню. І тоді все, що необхідно для життєдіяльності, буде вирішуватися на місцях.
– Останнім часом говорять, що ВР не зможе працювати до кінця свого терміну і навесні на нас чекають нові вибори. Чи призведуть суперечки у парламентській коаліції до розпуску ВР?
– Це буде залежати від політичних сил і їхніх лідерів, бо іноді у нас готові йти по лезу заради того, щоб отримати додаткових декілька відсотків до свого рейтингу. На жаль, хтось думає, що на негативних сценаріях зможе більше здобути місць у парламенті в нестабільній країні, де є багато проблем, які потрібно вирішувати. Іти на дострокові вибори, на мою думку, – це російський сценарій дестабілізації. Це те, про що я говорив, що будь-яку проблему можна вирішувати в двох площинах. Перша: розумієш проблему, її шляхи вирішення – пропонуєш варіанти. Другий варіант – довести все до абсурду, протистояння, агресії і таким чином змушувати на щось інше. Я вважаю, що сьогодні є всі резерви в парламенті, щоб вирішувати ті чи інші питання, які є в суспільстві. Повинен бути оновлений коаліційний договір через перезавантаження уряду, чіткий план дій і відповідальність. Це, я вважаю, може бути якісно новим етапом для коаліції.
– Наскільки політичні сили в коаліції до цього готові?
– Я чув позицію і «Самопомочі», і «Батьківщини», Блоку Петра Порошенка і «Народного фронту», що з коаліції вони виходити не будуть. Хоча різні течії є і в середині партій. Якщо мова йде про те, що пріоритетом є Україна, то ми можемо працювати з діючою коаліцією, але з дуже чітким планом. Якщо це буде об’єднання заради об’єднання, то воно цього не варте.
– Практично на всіх виборах до ВР кандидати вважають за потрібне заявити, що першим або одним із перших кроків їх як депутатів буде ініціатива про відміну депутатської недоторканості. Чи будуть у цьому парламенті ухвалені відповідні поправки до Конституції?
– Я вважаю, що депутатська недоторканість має бути знята з усіх депутатів, але з яких питань? З питань політичної діяльності недоторканість має бути 100%. Тобто за політичну позицію, виступи, ідеологію та депутатську діяльність потрібно давати імунітет. З іншого боку, за кримінальні злочини – хабарі, «кришування» бізнесу, продаж депутатських запитів, вбивства та інші злочини – обов’язково має бути відповідальність. Це європейська практика. Зараз ми над цим працюємо. Законопроект про внесення змін до Конституції в частині недоторканості має певні зауваження Конституційного Суду. Я написав листа у профільний комітет, щоб вони дали пропозиції, як далі розглядати це питання.
Наше завдання – запропонувати такі зміни, які будуть прийнятними для суспільства, а далі депутати нікуди не дінуться, оскільки процедура голосування буде публічною.
– В одному з недавніх інтерв’ю ви говорили про те, що найближчим часом відбудеться реформа парламенту?
– До кінця року або на початку наступного буде презентований план дій щодо реформування парламенту. Те, що ми бачимо по телевізору, – це тільки частина роботи Верховної Ради. Є ще експертні ради, засідання комітетів, які ми вже почали транслювати, і сам процес законотворення. Ми працюємо зараз із Європейським парламентом над цією реформою. План буде амбітний, але цілком реальний. Він буде стосуватися наступного: стосунки опозиція-коаліція, процес законотворення, експертиза якості та проходження законопроектів, публічність і відкритість парламенту, ще багато речей, які в тому числі допоможуть вирішувати конфлікти всередині українського парламенту цивілізовано, як це відбувається у Європарламенті.
Парламент стане прозорішим, більш ефективним, якіснішим та демократичним.
